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者biji777回复日期20่07-7-ๅ4๒221221
可是你为什么เ还要骂老李是个卖国贼呢并不是因为ฦ老李贪污了也不是老李无能误国了呵呵当时的大清朝比老李更腐败更无能更误国的官员数不胜数但是为什么到了现代只有廖廖几人被做为卖国的典型绑在历史的耻辱柱上斥骂呢无它因为许多条约上面代表大清帝国签字的那ว个名字是李鸿章还因为估计你很有可能ม是个御用文人吧因在你的帖子中有太多的政治辞汇有文革用语了应该是平时唱赞歌和泼脏水扣帽子的习惯用语不经意间流露吧
老李并不是主ว动卖国他只是被迫无奈的代表他的国家以失败者的身份向胜利ำ者签定了这些耻辱的赔偿并且他也努力的在谈判桌上为自己的国家争取少付出更多的赔偿代价了所以现在许多网友才会对李鸿章有着同情心
回biji77๕7首先,感谢你顶贴!
一,骂人的问题,有个先后,先骂者,是挑衅,后骂者,是回击!
二,ไ我确实没怎么看你的回复,一个ฐ字冗其间自我表白的占据大多数,大都不在线上,根本不需要回,ไ你的赘述只能帮对方的忙,我驳你做甚?李鸿章能ม有你这类水准的帮闲,ไ也是他的报应!
三,ไ你举例说明很多的别人卖国之事实,我没考证过,也不能乱说,ไ但是,这件事即便成立,ไ于李大人卖国求荣事根本不挨着,更无法反证李不卖国,ไ你这种混乱ກ的逻辑思维,反倒起了相反的作用我很欢迎你继续发扬下去!ำ
四,你的威胁抑或是最后通牒根本吓不倒我,都是老混论坛的,你这不是小儿科吗?人还能被”字”吓死?也许你就是这类思维,这能让我重视你吗?提高点层次和品位!
五,你在那洋洋得意,似乎是在说我在各方面都讲不过你,我有跟你讲过吗?双方并没交火,一方已๐经满世界嚷嚷我已经胜利了!你说说这跟那精神病患者有何区别?你有心魔呀!ำ你都这样啦!我们还需要辩论吗?
六,你自吹自擂说,好像你的朋友对我要大开杀戒!我的回答是对来犯之ใ敌,必须全部彻底歼灭!ำ我希望有十把以上的利ำ剑!对着我,我自横刀向天笑!
郑重声明此贴后,ไ理智辩论者回贴,骂人者,婉言谢绝,不回
希望你能自重!
作者随遇而安79回复日期2007๕-7-61้91508
这篇帖子太长不贴上来了有兴趣的同志可以自己去看看。
总结一下它的观点对了强调一下这是转述这篇文章中ณ的的观点不是我的原创
现有能证明李受贿的有几处
第一1921出版的维特的回忆录提到เ李在借款和租港两ä件事上受贿但否认李在中东铁路中受贿
第二1922年苏俄《红当》杂志公布的俄国外交部档案（顺便说一下在那个唯一提到เ中国出版过财政部档案的帖子中还有一个我认为同样是编造的伪书-东宫档案而我怀疑其来源就是从这里编过去的）
第三苏俄学者罗曼若夫1้924年发表的《李鸿章基金》这是唯一一部引用财政部档案的文章和唯一提出李鸿章在中东铁路中ณ受贿的
针对这些材料
作者认为第一俄方诸多史料中有互相抵触的地方
其二只有俄方的孤证在在中ณ方史料é有不少抵触之处
其三俄方档案公开的也不足只有充分接触俄方史料才能ม彻底讨论此事的真伪。
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1้,ไ按你的层次分述,也就是说李鸿章确有接受贿的行为多方抵触是否是不存在?
2,ไ一个ฐ是你认为ฦ,一个是你怀疑,根据呢?你能代表什么?学术权威?中方记载他的中堂大人受贿?大清朝廷威仪何在?
3,你也只能认为不足而已๐,多么เ苍白!
作者随遇而安79๗回复日期2007-ๅ7-6181252๐
我不能认同你的看法
网上的证据鱼龙混杂可信度绝对是比不过学术著作的
提到财政部档案汇编的的确众多可是你只要注意一下所有的语言都差不多都是抄来抄去的如果这部上人云亦云这样不能算很严肃的态度吧？
我已经从逻辑上推论李鸿章从他的利益出发也想打好这一仗因为这仗败了他不但实力大损政治上也将站不住脚为政敌所攻落。
但他的能力上不足打好这一仗你认为ฦ这也算卖国么？
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李在朝鲜问题初期时,并未认真备战,轻信日本人的”必无它意”,1894๒年六月仅派叶志超率1500่人赴朝,专心于外国调停在袁世凯告知”日决无和意,我应妥密筹”的情况下,仍令”切勿多事”幻想”我不与开仗,彼谅不动手”是能力不足还是主ว观原因?