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作者贱人合一回复日期2๐006-8-14๒2231้12
作者bluebaທbby90่回复日期200่6-8-14๒095500่
作者lisimail1回复日期20่06๔-9๗-282330่44
关于雍廪与东郭牙这两个人其实也都是王室公族出身雍廪是姬姓后裔周文王第十三子被封雍国后世皆以雍为姓雍廪就是他的后人而东郭牙是姜ä姓齐国的都城分为ฦ郭城与宫城一些姜氏公族分别住于东西南北四处称东郭、西郭、南郭、北郭东郭牙名牙与鲍叔牙同名可能是后人为区分二者而在东郭牙的名前面加上东郭二字后世得以东郭为姓关于东郭牙后世甚至有人怀疑他与鲍叔牙是一个人因为他们的名子都是一个ฐ牙字（鲍叔牙的叔字只是表明他的排行）似乎有一定的代理但是考查他们的姓氏起源却是完全不同因此不大可能是同一个人。
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2、王猛也叫符坚别打东晋主意可一样发生淝水之战可见死人的话再正确也架不住生人的心思思人性弱点呀。
作者haທnrong回复日期2006-9๗-23๑224153
3）夫君的采邑é、封地、国名或氏+姓如夏姬ภ是郑伯的女儿姬是她的姓嫁给了陈国的夏御叔就叫夏姬；棠姜即齐臣棠公之妻；秦姬嫁与秦国国君的姬ภ姓女子等。
8、齐庄公曾有太子得臣为什么最后没有继位而是由姜禄甫继位了呢？
姜ä诸儿消灭了纪国稍稍安抚了齐国国内的民心但是不能堵住其它国家对齐国的非议姜ä诸儿又开始考虑采取其它的军事行动来为ฦ自己树立威信这一次他将目标转向了发生内乱的郑国。剑侠小说网提供
第二天早上鲁桓公在齐国的国宾馆--尚宾传舍里醒来见文姜不在床边于是回忆起昨晚的事情来他喝多了酒但是没有完全醉倒他记得文姜说去看后宫的嫂子还有宫女们就悄悄离席了后来姜ä诸儿也找了借口再也不见人了现在文姜居然彻夜不归显然是有事情发生回想起从前听到เ的关于文姜与哥哥姜诸儿之间的传闻鲁桓公更是十分疑心他想到姜ä诸儿直到这样的年纪还没有娶正房夫人而且他在鲁国都听说过姜ä诸儿只有一个ฐ偏房连夫人似乎都不愿意理她这似乎都说明他与自己的妹妹文姜之间有特殊关系。
作者dryseal回复日期200่6-9-131024๒48
鲍叔牙推心置腹的说“先人说过没有人比父亲更了解儿子的也没有比国君更了解下臣的国君肯定认为我是最不能ม干的人所以才派我做公子小白的师傅小白是国君的第三个儿子基本没有可能继承王位我不愿意做一件没有希望的事情。”
建立了五国同盟的政治架构之后齐僖公会同各同盟国陆续采取了一些军事行动对于一些国家的不当行为进行军事干涉这其间发生了一个有趣的事件有个小国许国不向周王朝纳贡不尊重周王室于是齐、鲁、郑出兵对许国进行讨伐占领了许国的都城攻下许国后按照惯例是要将这个小国从地球上抹掉然后将由占领国将土地瓜分的但是齐僖公觉得自己是正义之师不应该占有于是将许国的土地送给鲁隐公和郑庄公但是后两者都是义แ正辞严拒绝接受最后三国商议在许国领导人表示ิ认错、愿意随从盟约的前提下重建了许国由此可见在春秋时代的初期大国政治还是讲究一些面子上的东西。
姜子牙虽然不是王室同姓子弟但是因为其劳苦功高被尊为尚父而且他还是周王室的亲戚他的女儿邑姜嫁给了周武王做了正配夫人邑姜ä的儿子就是后来继承王位的周成王姬诵由á此可见姜子牙在周王朝里的地位了。
作者mylovea回复日期2006-ๅ8-19๗23240่5
楼上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个一是假如君主直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则易形成尾大不掉主弱臣强的局面例如晋国那些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田氏取代但在齐国绝大多数时间内主ว君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
作者深圳的森林回复日期200่6-ๅ8-201้0622
作者mylovea回复日期2006๔-8-192324๒05
楼上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个一是假如君主直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则易形成尾大不掉主弱臣强的局面例如晋国那ว些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田氏取代但在齐国绝大多数时间内主君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
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周王朝就是毁于分封制的,春秋的诸国同样也受到了分封制的影响,齐国有五十个ฐ县的时候,ไ齐桓公曾一下子封给管仲十七个ฐ,所以,齐国虽然很早就实施了郡县制,但是仍然没有解决好分封制削弱国家实力这个问题,所以造就国家的实力不是越来越强,反而是越来越弱,越来越无法支持霸业,而商鞅的变法则比较彻底地解决了这个问题
作者深圳的森林回复日期200่6-ๅ8-201้03825
研究历史,真是的其乐无穷,欢迎大家继续参与)แ
作者yy19๗回复日期200่6-8-201้21315
作者mylovea回复日期2006-8๖-1้9๗232405
楼ä上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个一是假如君主直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能ม会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则易形成尾大不掉主弱臣强的局面例如晋国那些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田氏取代但在齐国绝大多数时间内主ว君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
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nod,即使是一千多年后的平安朝jp的集权中央还是难以有效统治相当于齐鲁那么大底地盘最终还是武家代替了公家施政
作者monk0128回复日期2006-8-2๐01223๑59
看到这个帖子真是亲切哈
作者ringpaper回复日期2006-8-201้24805๓
nod,即使是一千多年后的平安朝jp的集权中央还是难以有效统治相当于齐鲁那么大底地盘最终还是武家代替了公家施ๅ政
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齐鲁的地盘再大有秦始皇、汉武帝的地盘大？只有君主直辖和封建两种选择吗？
作者深圳的森林回复日期2006-8-2013522๐9
谢谢yy19๗与ringpaper的参与,不过,我不大明白你们的回复的准确意思是什么呵?
作者嫖姚无尚回复日期2006-ๅ8-2๐0135๓823
那么是公元前104๒6年还是稍后几年呢？公元前1้0่39年这个数字有什么依据吗？齐国的立国时间究竟是多少年呢？
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齐国是武王所封的少数异姓国所以应该是在伐商后,武王死前武王应该是在伐商后两、三年就死了那么齐国建国时间应该比伐商晚不了几年。从当时太公担负的商灭后立刻震服东莱的使命来看武王一灭商就应该很快封了齐国与蔡、康武庚等同时。
作者嫖姚无尚回复日期2006๔-8-ๅ2014๒00่00
那么是公元前10่46年还是稍后几年呢？公元前1้039๗年这个数字有什么依据吗？齐国的立国时间究竟是多少年呢？
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齐国是武王所封的少数异姓国所以应该是在伐商后,武王死前武王应该是在伐商后两、三年就死了那么齐国建国时间应该比伐商晚不了几年。从当时太公担负的商灭后立刻震服东莱的使命来看武王一灭商就应该很快封了齐国与蔡、康武庚等同时。
作者mylovea回复日期200่6-8-ๅ20140่404
楼ä上什么เ意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝时技术和交通已经有了相当的发展但是控制那么大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个省的范围大概是效率最高控制的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到的不知还有更好的词没有上面效率是个ฐ很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为什么齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义是很重要的日本差不多有俩个山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋比我觉得分封不是问题但是有些好地方和军事要地分出去影响很大比如田家就是因为ฦ获封高唐才发展起来其实一些收益低管理困难靠近边境的地盘可以封出去这样并不比减少多少国力但是一些富庶安全的地方分出去对国力则是有沉重的打击直接减少君主ว的收益在十字军中十块好地我一块也不分出去这样我的实力就不会过分削减
作者深圳的森林回复日期2006-8-201้64๒555
作者mylovea回复日期2006-8-2๐0่140404
楼ä上什么意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝时技术和交通已经有了相当的发展但是控制那么大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个省的范围大概是效率最高控制的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到的不知还有更好的词没有上面效率是个很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为什么齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义是很重要的日本差不多有俩个山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋比我觉得分封不是问题但是有些好地方和军事要地分出去影响很大比如田家就是因为获封高唐才发展起来其实一些收益低管理困难靠近边境的地盘可以封出去这样并不比减少多少国力但是一些富庶安全的地方分出去对国力则ท是有沉重的打击直接减少君主的收益在十字军中十块好地我一块也不分出去这样我的实力就不会过分削减
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齐国的可惜之处在于,一方面实现了郡县制,但是是行政环节设置太多,降低了效率,另一方แ面,仍然保留了分封制,这也与春秋初期的政治经济环境有关,ไ管仲的改革之ใ所以顺利,是因为ฦ并没有真正触及既得利益者的核心权益,所以改变并不彻底,而实现真正的类似后期秦国的措施ๅ尚不具备条件
作者深圳的森林回复日期2006-8-20่170920
还有一点我在考虑,齐国是一个工商大国,而非农业大国,在这一方面,可能ม会影响了齐国的国力发展,
作者深圳的森林回复日期200่6-ๅ8-2018๖0905
历史距离我们越远,越难了解真相,如果真有时光穿梭机,那个ฐ就美妙了
作者mylovea回复日期2006๔-8-ๅ20่19๗31้43
齐不是农业大国吗按照当时来说齐的土地可是仅次于关中的好地了影响齐国国力发展我觉得应该是齐国的一贯的思维齐一向都是占富庶的地方แ问鼎中原要不就是与晋相争就算取得了进展也不长久其实齐最好的进取方向是燕国燕虽贫瘠但取得燕后齐就无后顾之ใ忧历史上齐有好几次失利都是敌军联合燕致使齐不能集中主力
作者ringpaper回复日期200่6-8-212๐211้6
作者mylovea回复日期20่06-8-20140404
楼上什么意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝时技术和交通已经有了相当的发展但是控制那ว么大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个省的范围大概是效率最高控制的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到的不知还有更好的词没有上面效率是个很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为什么เ齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义是很重要的日本差不多有俩个山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋比我觉得分封不是问题但是有些好地方和军事要地分出去影响很大比如田家就是因为获封高唐才发展起来其实一些收益低管理困难靠近边境的地盘可以封出去这样并不比减少多少国力但是一些富庶安全的地方分出去对国力则是有沉重的打击直接减少君主的收益在十字军中十块好地我一块也不分出去这样我的实力就不会过分削减
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游戏中认识的历史可以还原历史真相吗？固然游戏中包含了一些基本的社会生存和发展的要素但是能完全按照游戏的理论诠释历史吗？
举你最后那句话为例什么是安全的地块？有绝对安全的地块吗？请参看汤因比《历史研究》中关于边缘区域中心化的国家发展模式的论述。另外即使你有十块好地方不肯让出去你的下一代呢？欧洲中世纪不知道有多少贵族领地因为绝嗣、通婚、教会绝罚、宗主没收、领主ว权变更等等要素า而置换于不同的家族之手。
作者深圳的森林回复日期200่6๔-8-211136๔48
作者mylovea回复日期2๐006-ๅ8-201้93143๑
齐不是农业大国吗按照当时来说齐的土地可是仅次于关中的好地了影响齐国国力发展我觉得应该是齐国的一贯的思维齐一向都是占富庶的地方问鼎中原要不就是与晋相争就算取得了进展也不长久其实齐最好的进取方向是燕国燕虽贫瘠但取得燕后齐就无后顾之忧历史上齐有好几次失利ำ都是敌军联合燕致使齐不能集中ณ主力
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呵呵,其实燕一直都算是齐国的盟国,与齐的关系不错,况且,齐国那时似乎没有过从领土上统一天下的想法,ไ齐国的国君更像今天的美国,只是希望做联盟的老大,而非消灭诸国
作者ringpaper回复日期2006-8-21้1140่51
楼主如果燕一直是齐的盟国那ว么乐毅、田单就没机会留名于史了呵呵
作者深圳的森林回复日期20่06-ๅ8-21120210
作者ringpaper回复日期2๐006-8๖-21114051้
楼主如果燕一直是齐的盟国那么乐毅、田单就没机会留名于史了呵呵
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我研究是齐桓公时代的齐国,至于田齐时代,暂时还没有考虑太多呵